Tranche de vie conventionnelle

Publié le par Kiné Skud

 A propos des D.E.P réalisées pour les séances de moins de 30 séances:

 

Renseignements pris auprès du médecin contrôleur du contrôle médical :

 

-Est ce que la DEP pour moins de trentes séances garde les mêmes prérogatives qu'auparavant (accord tacite si non réponse de la caisse) ?

- Oui, dés lors que le professionnel sollicite le circuit administratif, la D.E.P reprend ses droits et donc l'accord tacite est valable.


Il est à noter que si l'ordonnance est tendancieuse, il est préférable d'y adjoindre un bilan (non obligatoire).

 

Dont acte. 

 

A propos des Actes effectués le même jour :

 

JCP édition générale N°6. 4 février 2009. Panorama de jurisprudence: IV - 1222
 

SECURITE SOCIALE - Assurance-maladie - cotation des actes - actes de rééducation - traitement de régions anatomiques différentes - cotation différente

Il résulte du titre XIV de la nomenclature générale des actes professionnels annexée à l'arrêté ministériel du 27 mars 1972, que des actes de rééducation pratiqués par un masseur-kinésithérapeute sur des régions anatomiques différentes d'un même patient, en application de prescriptions médicales distinctes et pour le traitement d'affections différentes, sont considérés comme étant dispensés au cours de séances distinctes et peuvent en conséquent donner lieu à des cotations différentes, peu important que ces séances est eu lieu le même jour. Dès lors, en rejetant le recours du masseur-kinésithérapeute contre la décision de la caisse lui réclamant, pour chaque patient, le remboursement du montant d'une seconde cotation, alors qu'il résultait de ses constatations que les actes de rééducation litigieux avaient été pratiqués, pour chaque patient, sur la base de prescriptions médicales distinctes et pour le traitement de deux régions anatomiques différentes, de sorte que, bien que réalisés le même jour, ils avaient été effectués au cours de séances distinctes, le tribunal a violé le texte précité.

Cass.2e civ., 8 janv. 2009, n° 07-21 870, F P+B, Marguignot c/ CPAM de Lyon : JurisData n° 2009-046452 (TASS de Lyon : 17 oct. 2007) cassation partielle 

 

 

A propos des actes effectués en Urgence:

 

 

La seule possibilité en première intention ( sans prescription) et en thérapeutique est à ce jour le R4321-10 CSP: Acte en urgence. 

 

Ces actes sont à tarification libre et l'on doit orienter  vers le médecin après le soin. 

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Publié dans Vie conventionnelle

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S
Salut Pami,C'est pour ce que tu énonces que nous avons réalisé la plaquette de tarifs dynamiques téléchargeable, avec en complément de l'article sur l'affichage, les mentions qui en sont faites dans la convention.,Aussi , le tact et mesure ne s'applique que pour les dépassements, pour la convention, et lorsqu'il s'agit d'acte hors nomenclatures ou  hors du champs de la prise en charge sécu ( comme ce serait le cas si un assuré qui n'as plus de prise en charge par l'assurance maladie par décision du contrôle médical se basant sur le referentiel HAS, voulant prendre des soins MK), le montant (total et non le dépassement) est libre ( même s'il est soumis au tact et mesure), et donc il faudrait simplement ( et facilement) justifiée que le tact et mesure se situe largement en deça de 40 euros la séance,par ex, surtout si cela est fait avec un BDK.(car on peut faire un BDK, en dehors de la prise en charge sécu) 
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P
 Pour répondre à sous-controlcitation  " Dans ce cas nous sommes en droit de demander le tarif que l'on souhaite."Je ne crois pas que ce soit possible.Faut bien relire le décret de Lagarde (la DGCRF) sur l'affichage .Il vise essentiellement le professionnel de santé non seulement le professionnelde santé conventionné mais aussi le non-conventionné ; même en cas de soin non remboursé le professionnel de santé doit appliquer le principe de tact et mesure  sinon il est répréhensible.Il faut en fait abandonner son titre de MKDE.Ce qui peut préserver le non-conventioné d'être pénalisé c'est que ce décret ciblespécifiquement l'affichage mais un autre suivra certainement....Le décret est paru je crois depuis plus de trois mois....je ne pense pas qu'il y ait de recours en conseil d'état en cours ; donc les professionnels de santé sont ligotés.Pour moi c'est anti-libéral.C'est en fait une tarification imposée .C'  est  oppressif .L'état a pris la direction de la secu au dépens des adhérents et des syndicatset donc il gouverne  comme il le fait pour ses fonctionnaires.ll entend  bien être obei .Les cpam l'ont bien compris ainsi et diffusent l'information comme je la rapporte ici .Il faudrait essayer un amendement correctif dans la loi HPST mais certainementutopique .
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S
Il est à noter,TD, que "l'aprés référentiel" sans remboursement est possible. Dans ce cas nous sommes en droit de demander le tarif que l'on souhaite. Les caisses ont fait le pari que les patients s'arrêteront. Je pense que nombre d'entre eux et nombre de MK n'iront pas jusqu'au Tass. Il y aura des éclopés , et des "riches". Les MKs eux continueront en tarif libres.Quant au référentiel et aux EPP, si on lit de prés la loi HPST, c'est l'arme principale du ministère et des ARS qui pourront sanctionner quasiment sans vergogne un praticien.Dans ce dispositif  (loi HPST) l'ordre obéi ( il y est contraint ) et sanctionnera si pas de suivi de formation continue.Donc c'est trés agressif, encadrant, et je dirais, même, que de croire qu'il en découlera une revalorisation tarifaire conventionnée est de l'ordre de la candeur.L'interlocuteur ne sera plus seulement le contrôle médical, il y aura l'état en direct. c'est pas la même musique. 
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T
Bah oui, un eprescription qui comporte le quantitatif et le qualitatif  est illégale!Ca n'a rien à voir avec le nombre de séances que la caisse va rembourser (application loi HpST de mme Bachelot et M. Sarkozy, au passage merci, moi G rien à me reprocher quant à leur présence)  en première intention.exemple: prescription de soins kinés pour un patient porteur de PTG. Tu fais ton BDK et demande 40 séances. No probleme. Si la loi HPST fixe un référentiel pourr les PTG à 50 sénaces, et qu'a l'issue des 40 tu n'as pas atteint tes objectifs,sur new prescription, tu rebilantes et en redemandes 20. Tu dépasses alors le réferéerentiel. Là la caisse refuse, en application du référentiel . Tu justifies au médecin conseil  par ton nouveau BDK la nécessité médicale de poursuite des soins (flexion insuffisant par exemple, + insuffisance de verrouillage). Là si le médecin conseil est pas  bête (ils le sont pas tous, pas plus que chez les kinés) il acceptera,mais pas de façon aveugle. S'il est sot, tu continues jusqu"au TASS ou il y aura expertise médicale qui validera le déficit de flexion, et il sera marron. Mais dans tous les cas, que la caisse rembourse ou pas (c'est là un choix exclusivement politique), tu auras le choix de tes techniques et du nombre de séances que tu estimes nécessaires  (c'est notre prérogative professionnelle, sauf changement de notre décret de compétence et d'un arrêté législatif) . Le souci sera de valider la pertinence de  poursuite de soins au délà des référentiels.Cela posera pas mal de problèmes, c'est sur, dans le cas des pathologies chroniques. Mais là il faudra user et abuser de tests validés pour justifier nos soins. Ca va pas etre facile, mais là encore, faudra rendre des comptes, et il faut que les professionnels se bougent, et ne s'écrasent pas s'ils ont raison (combien s'assoient sur leurs droits pour fuir les ennuis et tracasseries? combien renient leur dignité pour ne pas s'embêter?  ).Les tests et bilans, la méthodologie scientifique qui se développe autour de la kiné sont nos armes de demain pour justifier de nos prétentions de soins: nous devons prouver notre efficacité. Mais c'est faisable. Et attendons les référentiels... peut-etre seront-ils plus longs que prévus a venir...Peut-etre certains sembleront ils justifiés, et d'autres scandaleusement irréalistes...     Je suis comme beaucoup inquiet, mais pas fataliste, et surtout pas défaitiste. TD
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P
Je relève dans le post de TD"Je maintiens que le refus de qualitatif et du quantitatif est une responsabilisation de la profesionnels..."utopie....voyez la lettre du  du 7 avril 2009 de Bachelot au député Juliaje mets un lien qui peut-etre  bloquerahttp://docs.google.com/gview?a=v&attid=0.1&thid=120ba96d6edb19cd&mt=application%2Fpdfje mets aussi en copie-collé depuis pdf mais mauvaise transcription"Vous avez appe1e mon attention sur les preoccupations exptimees par monsieur .A , • IBOS" masseur-kinesitherapeute, ainsi que par certains patients du cabinet de kinesitherapie etbaIneotherapie situe a ._ jo
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